Debate sobre derechos de autor y música tradicional

¿Sabiais que hay gente que registra la música tradicional como propia.?

¿Sabíais que hay gente que registra arreglos de música tradicional para cobrar cada vez que se toquen esos arreglos?

¿Sabíais que podemos organizarnos contra estos oportunistas de la SGAE?

Puedes opinar en el foro de GUITARVERA: http://www.peropalo.es/foro/viewtopic.php?f=4&t=795&p=1660#p1660... o aquí mismo...

No me extraña nada. Ya hay mucha gente que quiere hacer del folclore tradicional su principal fuente de ingresos y del género humano es el "ansia" de querer mas y maas.
Estoy contigo para lo que haga falta porque todo esto va en contra de la verdadera definición de la tradición oral y quieren transformarla en "propiedad oral". A ver si ahora tampoco se va a poder tararear por la calle una rondeña. Esto es consecuencia de este puto sistema que cada vez se va pareciendo más a una dictadura consentida con tanta ley, tanta norma, y tanta mierda que se inventan los políticos para justificar el puesto que le ha otrorgado su amigo.
Podemos pagar el pato los de siempre, pero lo que es inadmisible es que lo pague el patrimonio cultural de todos.
Está bien que sea propiedad de Ramoncín lo de " litros de alcohol.." o lo de " el último punk se suicida en..."
pero la jota que he oido de mis abuelos no se la debe apuntar nadie por el hecho de interpretarla y registrarla.
ES UN GRAVE PROBLEMA ANTE EL QUE DEBERIAMOS MOVILIZARNOS LOS QUE HEMOS ENCONTRADO EN LA TRADICIÓN POPULAR UNA SEÑA DE IDENTIDAD Y COMUNICACION ADEMÁS DE DIVERSIÓN.

hoy no, mañana... voy a hacer un arreglo del Quijote y le voy a poner Don follardo de la Mancha.
Esta gente lo tiene todo perdido por mas que lo intenten porque la música tradicional es patrimonio cultural.
Por cierto, alguien sabe contarme la historia del Pernales., pero la actual, y ya sabeis por donde voy.
Alguien lo ha registrado?

En el ultimo CD de la Ronda de Motilleja ("Condenados a encontrarnos") como sabes hicimos una "nueva versión" del Romance del Pernales, aportandele un "ritmo" no se si decir que "rumbero". Nunca nos planteamos registrar los arreglos o variaciones melódicas que fuimos haciendo, lo único que hicimos fue Darle un Deposito Legal y punto, no se registro en la SGAE.
Alguien (que intentaremos enterarnos de quién ha sido) ha registrado en SGAE los arreglos que hicimos del Romance del Pernales (que no el Romance en sí, pues es musica popular y no podría). El problema que nos encontramos ahora, es el siguiente: Si en un concierto se nos "escapan" algunas de las melodías, ya sean vocales o instrumentales que hicimos en el disco, y este "Señor" ha registrado, y a su vez en la sala se encontrase un técnico de SGAE, pues nos costaría una demanda y una multa, o pagar los derechos de los arreglos, que esta persona registró (pero que él no creó, por supuesto).

Esta es la que Yo me sé, no se si habrá más casos, en el nuestro lo que ha ocurrido es eso. Podríamos demostrar mediante la Ley de Propiedad Intelectual, que esos arreglos ya estaban hechos, grabados y editados un año antes de su registro en SGAE, pero eso conlleva: Denuncia al que ha registrado, abogados, pruebas, etc. Y no hay ganas de líos, que bastante tenemos con los del día a día.

Nosotros utilizamos la Música (Tradicional, popular, etc) para hacer espectáculo, bien sea en encuentro de rondas en sucesivos escenarios a pie de suelo, en una tarima, en una casa de la cultura, etc.
Las cosas populares estan en otro ambito diferente al que nosotros hacemos como espectáculo.
A mi personalmente no me parece bien hacerse dueño de lo que no es tuyo, porque pertenece a todo el mundo, y apropiarse de lo que es de todo el mundo no lo veo bien. Vale que lo utilicemos para nuestro propio beneficio, porque por cantar y tocar estas cosas nos llevan de viaje, nos dan de cenar y lo que nos queda nos lo gastamos como queramos.
Si es cierto que nosotros utilicamos las musicas (con mayor o menor acierto) y las impregnamos de nuestra propia identidad para hacerlas nuestras segun las exigencias de nuestros espectáculos, y esto si que nos pertenece, no la base de la musica que es de todos, pero si sus arreglos.
Yo no registro mis canciones porque no son mias, ni los arreglos tampoco aunque si son mios.
Luego hay otros grupos que tocan la misma cancion con las mismas estrofas, en el mismo orden y con los mismos arreglos como yo los hago (y mira que hay formas de tocar una jota, y montones de estrofas), y enciman me hacen la competencia en los circuitos de la junta y la diputación.... entonces pregunto yo ¿por que tengo yo que hacer arreglos para nadie?, quien quiera el trabajo de otro que lo pague o le pregunte por lo menos si se lo regala.....

Yo creo que deberíamos dejar este tema , no por nosotros, sino por las nuevas generaciones que a lo mejor se han planteado entrar en el mundillo de la música tradicional y pueden acojonarse al leer estas cosas.
La única manera de solucionarlo es presentar en las Cortes un proyecto de ley que regule el tema de esta música y que en su contenido incite inclusive a su uso gratuito y desmesurado. Hacen falta la ostia de firmas , que se podrían recoger en cualquier encuentro multitudinario tipo Barranda o La Chicharra o Guitarvera..... Eso si, con el permiso de esos enmascarados a los que se refiere Jesus y que aún no sabemos quien son.
Yo no tengo ni puta idea de redactar ese proyecto de decreto, pero es una buena idea,....creo.

Ahhh, también le podrían cobrar a estos jalaores un 99% de IVA (por ejemplo) así por lo menos se ganarían ese 1 % que no se trabajan.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/05/espana/1241553678.html



http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/04/espana/1241465705.html

Un poco exajerado tal vez lo del proyecto de ley... creo que se podía empezar con un manifiesto. Puede ser ya bastante duro puede ser consensuar los puntos básicos, sobre todo con el tema del registro de los arreglos, tema que me parece clave y del que paso a aportar mi punto de vista.

Yo he hecho arreglos para El Arroyo los Cagaos que también he escuchado repetidos en escenarios por otros grupos, incluso con la misma sucesión de letras muchas veces (aunque eso lo he visto más con los arreglos de la Ronda de Villanueva). Sin embargo eso no me molesta, sino que al contrario me congratula, pues nunca he pensado que fueran realmente mías, aunque algunas melodías sí que fueran totalmente creadas por mí o más bien, por el grupo, al haberlas pulido en conjunto. También estoy empezando a hacer arreglos de canciones tradicionales en versiones para corales a cuatro voces y del mismo modo me parece un honor que las cante cualquier coral del mundo y si en la música de este tipo tuvieran tradición de código abierto seguramente la versión sería mejorada por otro arreglista.

Un grupo será contratado por la calidad de su espectáculo, y en cuanto a música tradicional hay siempre grupos que tocan versiones creadas por arreglistas semiprofesionales para los grupos de coros y danzas u otros grupos de folklore, y grupos que se esfuerzan por crear arreglos nuevos en canciones ya conocidas, o sobre todo, recuperar y presentar canciones tradicionales más desconocidas. Dado que la música tradicional se interpreta muchas veces por gente que no es profesional, aunque cobre por el espectáculo que ofrece, creo que los arreglos que hacemos los grupos van renovando el panorama y hacen realmente sea una música viva, porque mucha gente no dispone de la preparación para innovar en este campo, ya sea musicalizando melodías o creando arreglos, y, admitamoslo, en muchos sitios el foklore se ha perdido y ya no es una fuerza viva, por lo que necesitan de estas innovaciones de los más atrevidos para renovar su panorama. También sabemos que hay otra corriente conservadora que considera que el folklore sólo se puede hacer como se hacía hace 50 años, pero eso es otro debate, sobre todo porque en muchos sitios se ha perdido ese folklore o no se tiene voluntad por hacer trabajo de campo.

Por ejemplo, mis alumnos del taller de guitarra tradicional sólo quieren tocar para divertirse, lo de mantener la tradición es algo secundario porque en esencia es algo divertido, pero necesitan poder tener un repertorio, cosa que gracias al trabajo de los grupos del pueblo pueden disponer de los arreglos necesarios, pero si todo ese trabajo tuviera derechos de autor no podrían tocar sin pagar y se perdería esa vía de transmisión de folklore que es la misma esencia del mismo: tocar por divertirse.

Por otro lado en el Arroyo también nos hemos inspirado en arreglos de otros músicos a la hora de hacer nuestra música.

Como esta versión de la Alborada de Jarramplas


Tomada de los arreglos de Acetre




No por ello creo que esté robando el trabajo a Acetre, sino que nos inspiramos en sus arreglos. ellos hacen su espectáculo, y como se puede ver, mucho mejor que el Arroyo, y la competencia que nos podamos hacer es por el espectáculo que presentamos. Me parecería mal no reconocer que nos hemos inspirado en ellos, pero tampoco me parecería ningún robo, porque si hay algo bueno de la música tradicional, tal y como lo veo yo, es que tiene código abierto, y todos podemos copiarnos letras, melodías y estilos, de forma que es una fuerza viva en constante renovación. Por eso creo que la lucha ha de ser consensuar un manifiesto en el que se quede claro que optamos por la consideración de la música tradicional como una creación en código abierto y que para mantenerla es fundamental que los productos derivados de ella sigan siendo en código abierto (clausula Share Alike de la licencia creative commons) ya que los interpretes de música tradicional necesitan de esos arreglos que muchas veces no tienen,como he dicho más arriba, capacidad para crear por si mismos, de forma que necesitan de este trabajo para poder mantener la tradición en sus lugares de origen, para lo que los canones de la SGAE pueden poner en peligro tanto espectáculos de música tradicional como formación de bandas nuevas que necesiten de un repertorio.

Los grupos que se suben a los escenarios no mantienen la tradición. No nos engañemos. ESta se mantiene solita.
Entonces no es bueno mezclar churras con merinas, una cosa es la tradicion y otra cosa son los grupos, artistas, o como los queramos llamar. Con esto no quiero decir que este de acuerdo con la SGAE ni mucho menos me parecen unos chorizos oportunistas. Yo no soy socio ni nunca he registrado nada allí.
Si es verdad que hay mucho sinvergüenza que se está beneficiando del trabajo de otros y esto deberia haber alguna forma de controlarlo, y eso de la musica tradicional y los codigos abiertos es muy relativo. Yo que quieres que te diga pero hay muchas cosas con las que no comulgo que se hacen en esta música. Yo creo que precisamente esta musica tiene los codigos bastante claros, porque la jota es jota, la seguidilla es seguidilla y el fandango fandango y lo que nos queramos inventar simulando a esto pues no será tal, sera otra movida diferente que le puede parecer de p madre a mas de uno y super a la moda (pero claro quiza esto sea otro tema de debate, que me salgo del tiesto.....).
Yo creo que en esta música no se deberia hablar de versiones sino de estilos, entonces se iba a joder la SGAE porque cada uno tocariamos el mismo estilo pero diferente pieza y haber como cojones se registra eso....

Un grupo que se sube a un escenario es un grupo de músicos, normalmente aficionados en el caso de la música tradicional, que hace una muestra del folklore de su tierra. ¿Los escenarios ayudan a mantener la tradición? Desde luego es otro debate... en mi opinión, como casi todo, tiene aspectos positivos y aspectos negativos.

Que hay grupos de aficinoados que no se complican la vida en arreglar una canción y cogen los arreglos de otros grupos... si, pero no creo que lo hagan por avaricia, sino porque creen que el folklore es algo que tiene que "recupersarse" y tocarse tal como se hacía, y al final o único que hacen es repetir arreglos que alguien creó para una ocasión especial (disco, actuación etc), desde mi punto de vista eso hay que entenderlo como homenaje (que no citan al grupo de donde tomaron los arreglos, pues es cutredad sin más, pero también homenajea al que los hizo). Que esos grupos hagan la compentencia a los grupos que crearon esos arreglos, es probable que sí pero siempre se sabrá distinguir la calidad del espectáculo de uno y el de otro, que es al fin y al cabo lo que venden. La verdad no entiendo porque esa obsesión por registrar los temas, si al fin y al cabo no se copian
los arreglos ni las canciones, sino que simplemente se imitan los
estilos.

Por eso no estoy de acuerdo con que se puedan registrar los arreglos de la música tradicional.. (de hecho tampoco estoy de acuerdo con que se puedan registrar tus propias canciones y quien quiera que las cante te tenga que pagar, pero ese también es otro debate), porque se basa en arreglos hechos sobre arreglos a su vez hechos sobre arreglos... y para que realmente tenga sentido en un futuro se tendrán que hacer arreglos que se adapten a los códigos culturales del futuro. Que no te gustan las versiones de jotas que hace algunos grupos folk, o más bien, que no consideras que eso sea una jota, puedo estar de acuerdo o no, pero eso no tiene nada que ver con que ese grupo que se ha inventado un arreglo de música tradicional (probablmente fusionado con otro tipo de música.. clásica, salsa, son, jazz, blues, etc) tenga derecho a cerrar el ciclo de la creatividad tradicional registrando esos arreglos y obligando a cualquier versión posterior a esa a pagarle un canon... Así no se hubiera podido evolucionar de la seguidilla a la jota o de la guaracha afrocubana a la rumba catalana. En mi opinión registrar ese arreglo es vulnerar la licencia libre que tiene la música tradicional y por eso tenemos que movilizarnos los grupos que nos identifcamos con este tipo de música libre, por defender la licencia libre ya que si no dentro de poco nos van a pedir canon para tocar nuestra propria música, de ahí la propuesta de crear una licencia para la música tradicional (como ya le está pasando a la propia Ronda de Motilleja).


Ojito que crear una licencia no significa registrar nada, una licencia consiste en las condiciones en las que cedes los derechos de las grabaciones. cuando haces una versión de una canción tienes que tener en cuenta la licencia de esa canción... si tiene todos los derechos reservados (en la SGAE) tendras que pagar al autor, si sólo algunos derechos reservados (licencia creative Commons) tendrás que ver si se permite la modificación libre del tema en cuestión o no. Mi opinión es que la música tradicional no sólo no tiene autor, por lo tanto puede ser intepretada por quien quiera cuando quiera, sino que además permite que todo el mundo pueda hacer los arreglos que quiera, tomando los arreglos de otros como base. Es decir, funciona con código abierto, de manera que cada cual puede hacer los arreglos que crea conveniente como crea conveniente. El quid de la cuestión está en que la gente cree que esos arreglos son suyos y los registra para que nadie pueda tocarlos sin pagarle dinero, cosa que no respeta el principio de código abierto de la música tradicional. Es decir, a mi me parece que la música tradicional tiene una licencia Creative Commons del tipo "Share Alike", que quiere decir que se permite la modificación pero el resultado tiene que tener el mismo tiepo de licencia Creative Commons que la canción original.

De todos modos veo que no hay mucho interés en esta discusión, pues no hay mucha participación en el foro. Al final no haremos nada, cada uno registrará sus temas como quiera (eso siempre seguirá teniendo derecho y le pondrá licencia share alike o se reservará unos derechos que no son suyos). Otra cosa, que era la propuesta, es que exista una licencia previa tradicional que garantice el uso libre de este material cultural que nos han legado la gente que nos precedió... que diga al que quiera hacer arreglos, estás usando un material que es "Share Alike", así que si quieres ganar dinero haciendo un arreglo de una música que no es tuya no va a poder.